Форум » Общий форум » Вопросы М.Коломийцу » Ответить
Вопросы М.Коломийцу
levaga: Здравствуйте! Сегодня отписал ВАМ на форум и сегодня же получил от ВАС свой заказ. ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Только вот есть вопросы.Первый - два месяца(имеется в виду срок исполнения заказа), это так принято или это случайно, а то я первый раз у ВАС делаю покупку. Второй вопрос - согласно каталога некоторых выпусков уже нет в редакции, это уже навсегда? И третий вопрос - в 2009 году выпуск №4 это последний, больше ничего нет(а уже 2010 год начался)? Заранее БЛАГОДАРЕН.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
РЕДАКЦИЯ: Добрый день Илья! Насчет 50 танков - в документах несколько раз есть упоминание об отправке для 7-го мехкорпуса 50 танков КВ, но реально прибыло в корпус только 40 машин. Думаю, что 10 танков были переадресованы (либо по пути, либо в Смоленске, такое в документах встречается). Правда, куда они ушли я не знаю, так как этой проблемое не занимался. Буду заниамться боевым применением КВ - постараюсь выяснить, пока есть только несколько предположений. Что касается батальона Саратовского БТУ. Действительно, в документах нет деление, указаны только как "таник КВ". Кроме того, часть документов еще не рассекречена. Может позже удасться что-то узнать. А насчет КВ-2 - в теории конечно такая машина могла быть в батальоне, но мне почему-то кажется что вряд ли ее отправили. Хотя это лично мои предположения. С наилучшими пожеланиями, М. Коломиец
IAM: Доброе время, Максим! Спасибо за ответ. РЕДАКЦИЯ пишет: Думаю, что 10 танков были переадресованы (либо по пути, либо в Смоленске, такое в документах встречается). Они были переадресованы прямо в Ленинграде в Новосокольники для 21-го мехкорпуса. Чтобы долго не смотреть в бумагах, посмотрите файл с отгрузками, которые Малыш выложил у себя в ЖЖ. Интересующий документ находится на с. 100 и 101 этого файла. РЕДАКЦИЯ пишет: Что касается батальона Саратовского БТУ. Понятно. С уважением, Илья.
РЕДАКЦИЯ: Добрый вечер Илья! Спасибо за уточнение, но при случае я все-же гляну в своих бумажках (они же ксероксы), тем более, что помимо отгрузок, которые выложил Шеин, у меня есть и другие доки. С наилучшими пожеланиями, М. Коломиец
IAM: Доброе время, Максим. Понятно. Когда посмотрите, пожста, результат запостите в эту тему, чтобы уже была полная ясность. С уважением, Илья.
livvila: Ижорские полубронемашины, видимо, были и в 3 ДНО ЛАНО, на территории Олонецкого р-на Карелии. Упоминается 44-ая автобронеэскадра лейтенанта Паланта, в составе:"16 45-мм орудий и 16 автомобилей ГАЗ и ЗИС с пулемётами в кузовах". БА на фото №20, скорее всего из этой части. Хотя, снять его должны были не западнее, а юго-западнее километров на 100. Относительно фото №50, снято скорее в Видлице, а не в районе Больших Гор.
IAM: Доброе время, Максим. Получил сегодня Вашу ФИ "Танки КВ в июне". Посмотрел пока по диагонали. Сходу заметил ряд моментов, которые нуждаются в Ваших пояснениях. 1.С.6 Информация по отправке 15 апреля противоречит отчетам Шпитанова и др. документам. Откуда дровишки? Откуда тогда 12-ю ТД укомплектовали до полного штата? 2.На с.9 Вы пишите о каких-то "частых перераспределениях КВ внутри мехкорпусов". На самом то деле поперемещать внутри корпусов ведь ничего практически и не успели. Касаемо 10-й ТД. А почему ее У были замещены новыми машинами, а не оставались "на балансе" как у других дивизий? 3.На той же с.9 таблица. 16-й МК разве получил свои 4 КВ к 22 июня? 4. На с.10 таблица. КВ-1 ЧТЗ Орловского БТУ точно имели Л-11? Чем это подтверждено? 5. С.27. По КВ-1 2-го мехкорпуса. Вы пишите, что КВ 2-го мехкорпуса были потеряны в первые дни войны. А конкретика по этому поводу есть какая то? А то ведь есть информация, что часть из этих танков вполне себе были эвакуированы на завод. С уважением, Илья. P.S. Еще раз большое спасибо редакции за быструю отправку.
MAX: Добрый день Илья! Прошу прощения за задержку с ответом. Теперь по поводу вопросов. Насчет отгрузки 15 апреля – мой косяк, речь естественно идет о 7 апреля. Когда все проверил забыл исправить в тексте, который отдавал на верстку. Так что моя недоработка. Насчет перераспределения – речь идет не о каких-то крупных перемещениях, пример – передача КВ из 10-1 дивизии в 37-ю. Насчет 10-й дивизии – вопрос не ко мне, а к тогдашнему руководству ГАБТУ КА и начальнику АБТВ КОВО. Документов на этот счет никаких я не видел. По 16 МК – по имеющимся у меня документам, на 20 июня в него было отгружено 4 КВ. Про Орловское БТУ – смотрите внимательнее, есть ссылка на стр. 8, согласно которой первые три КВ ЧКЗ имели Л-11. Про 2-й МК – информация есть, но ее немного (например, ЖБД 11 тд). А у меня в тексте ничего не написано про то, что машины были оставлены на территории противника. Просто потеряны. С наилучшими пожеланиями, М. Коломиец
IAM: Доброе время, Максим. Спасибо за ответы. По 16-му МК. Т.е. точно сказать получила ли 15-я ТД свои 4 танка к 22 июня нельзя? Спрашиваю потому, что эти 4 танка встречаются в докладе Моргунова как поступившие на пополнение после начала войны. Вот и интересно, а попали ли эти танки в 15-ю ТД. Еще вот такой вопрос. А КВ-2 в составе 11-го МК на какую-нибудь более позднюю дату, чем 15 апреля, проходит? А то есть вероятность, что те три танка, которые брали в 6-м мехкорпусе для показа комсоставу ЗапОВО, вернулись обратно их хозяину. С уважением, Илья.
CMB: MAX пишет: Про 2-й МК – информация есть, но ее немного (например, ЖБД 11 тд). А у меня в тексте ничего не написано про то, что машины были оставлены на территории противника. Просто потеряны. А можно немного поподробнее - в каких числах они были потеряны. А то в Боевом расписании Южного фронта на 12.07.1941 г они числятся в составе корпуса.
IAM: CMB пишет: А можно немного поподробнее - в каких числах они были потеряны. А то в Боевом расписании Южного фронта на 12.07.1941 г они числятся в составе корпуса. В 20-х числах июля они были потеряны. Потеряны они были не все - минимум два были вывезены на ремонт на ЧТЗ. На 27.07. во 2-м МК еще один КВ-1 числился. Некоторые документы с информацией по 2-му МК имеются в СБД-39.
CMB: IAM пишет: В 20-х числах июля они были потеряны. Потеряны они были не все - минимум два были вывезены на ремонт на ЧТЗ. На 27.07. во 2-м МК еще один КВ-1 числился. Некоторые документы с информацией по 2-му МК имеются в СБД-39. Спасибо, посмотрю.
MAX: CMB пишет: А можно немного поподробнее - в каких числах они были потеряны. А то в Боевом расписании Южного фронта на 12.07.1941 г они числятся в составе корпуса. ДОбрый день! Насчет 2 мк - на 14 июля все КВ вышли из строя и находились в ремонте, к исходу следующего дня 7 машин удалось отремонтировать. Кроме того, к 22 июля два КВ были потеряны.
CMB: MAX пишет: ДОбрый день! Насчет 2 мк - на 14 июля все КВ вышли из строя и находились в ремонте, к исходу следующего дня 7 машин удалось отремонтировать. Кроме того, к 22 июля два КВ были потеряны. Большое спасибо за ответ. Значит я слишком буквально принял "в первые дни". Т.е. к 14.07.1941 г КВ успели повоевать(если доехали)
MAX: Добрый вечер, Илья! Насчет 16 МК – в ведомости отгрузок боевых машин, утвержденной Федоренко 14 июня о КВ сказано: «в/ч 6575 (это и есть 15 тд) – фактически выдано в 1941 г. на 10.6.41 г. – 4». То есть машины уже в частях. Там же сказано, что в июне в КОВО должны уйти еще 58 КВ. Кроме того, в отгрузках четко указано, что 4 машины ушли в 16-й мехкорпус с ЧТЗ 6 июня. Сомнительно, что за две недели эшелон не дошел до Станислава. Что касается доклада Моргрунова, то предполагаю, что четыре машины о колотых он пишет предназначались для 8 тд и отгружались они с ЧТЗ. Хотя этот вопрос еще требует уточнения. Насчет КВ-2 в 11 мк – еще раз повторюсь, это мое предположение, сделанное на основе общего количества КВ-2 в ЗапОВО и их наличии в 6 мк. В других документах (самые поздние, которые я видел по 11 мк – это за 16 июня) просто указано – КВ. Не очень понял фразу «А то есть вероятность, что те три танка, которые брали в 6-м мехкорпусе для показа комсоставу ЗапОВО, вернулись обратно их хозяину». Кстати, есть встречный вопрос – откуда данные о том, что КВ ЧТЗ августа – сентября отличались от ленинградских более короткой кормовой нишей (помешено на Вашем сайте)? С наилучшими пожеланиями, М. Коломиец
IAM: Доброе время, Максим. MAX пишет: «в/ч 6575 (это и есть 15 тд) – фактически выдано в 1941 г. на 10.6.41 г. – 4». То есть машины уже в частях. Т.е. доставлены за 4 дня. Ну это просто невозможно. MAX пишет: Сомнительно, что за две недели эшелон не дошел до Станислава. Тут, видимо, надо помнить о том, что направление с востока на Украину в это же время было забито эшелонами 16-й армии. MAX пишет: четыре машины о колотых он пишет предназначались для 8 тд и отгружались они с ЧТЗ. Хотя этот вопрос еще требует уточнения. Очень вряд ли. Отправки ведь известны. А после начала войны довоенные планы сразу утратили актуальность. Ближайшая отправка с ЧТЗ 4 июля, по всей видимости, пошла через 37-й склад в 107-ю ТД. MAX пишет: В других документах (самые поздние, которые я видел по 11 мк – это за 16 июня) просто указано – КВ. Понятно. MAX пишет: Не очень понял фразу «А то есть вероятность, что те три танка, которые брали в 6-м мехкорпусе для показа комсоставу ЗапОВО, вернулись обратно их хозяину». Дело в том, что в отчете 11-го МК от 4 мая эти танки не значатся. Как то я интересовался у Дмитрия Шеина по поводу танков КВ в 11-м мехкорпусе. Так вот он написал следующее (надеюсь в большой претензии он на меня не будет за разглашение): "По-моему, в документах 3-го мк указывается, что часть КВ будет отправлена кабы не в Гродно". Надеюсь этот момент будет освещен в его новой книге. MAX пишет: откуда данные о том, что КВ ЧТЗ августа – сентября отличались от ленинградских более короткой кормовой нишей (помешено на Вашем сайте)? Данные исключительно с фотографий КВ-1Э http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-010-011.jpg Машины ЧТЗ http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-ChTZ/big_kv1-ChTZ-F32-004-002.jpg http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-ChTZ/big_kv1-ChTZ-F32-010-003.jpg Попутно у меня еще есть вопрос по Вашей преидущей работе по КВ "Сделано в Ленинграде". Откуда известно, что шаровую установку у радиста стали ставить с машины №3706? С уважением, Илья.
MAX: Добрый день Илья! По 16 мк - танки доставлены не за 4 дня, а за 8, т.к. документ подписан 14 июня. А если считать к 22 июня - то две недели и получится. Насчет железных дорог, забитых эшелонами 16 армии - сомневаюсь, что была так какая-то пробка. Во всяком случае, 100% доказательством для меня могут быть документы о движении воинских эшелонов. По 11 мк - насколько я понимаю, вы упоминаете ведомость боевого и численного состава 11 мк на 1 мая? Ну так в ведомостях такого плана бывают ошибки. Например, есть ведомость по ЗапОВО на 25 апреля, где в 11 мк указано три тяжелых танка, а на следующей странице подобная ведомость, в которой танки в мехкорпусах вообще отсутствуют. Однако это не значит, что их не было, как Вы понимаете. Насчте 3 мк - открою страшную тайну - документов корпуса нет, есть доки ГАБТУ КА. Но там нет никаких упоминаний о Гродно, сказано о том, что машины КВ из ПрибОВО направляются в Волковыск (по моему, один из доков есть в ФИ про КВ в июне 1941-го). Кстати, в новой книге Дмитрия Шенина вряд ли будет об этом информация, т.к. насколько я знаю, у него упор в рассмотрении будет сделан на другое. Насчет того, что с № 3706 стали ставить пулемет у радиста - это есть в документах военной приемки. Насчет фото в качестве источников - рекомендовал бы не использовать их в качестве 100% источников при рассмотрении конструктивных особенностей. Фото есть фото, на них что-то может показаться искаженным. Кроме того, не стоит забывать, что ЧТЗ получал бронедетали с Ижоры, даже в сентябре 1941 года. С наилучшими пожеланиями, М. Коломиец
IAM: Доброе время, Максим. MAX пишет: По 16 мк - танки доставлены не за 4 дня, а за 8, т.к. Понятно. Я правильно понял, что по документам 16-го МК или 15-й ТД этот момент нельзя прояснить? MAX пишет: По 11 мк - насколько я понимаю, Нет, этот доклад Мостовенко от 4 мая. Лежит в ветке Дмитрия Шеина на Снежках. MAX пишет: Насчте 3 мк Понял. MAX пишет: Насчет того, что с № 3706 стали ставить пулемет у радиста - это есть в документах военной приемки. Имеется ввиду сводная ведомость распределения по округам на 1 апреля? Не могли бы Вы немного конкретизировать. MAX пишет: Насчет фото в качестве источников - рекомендовал бы не использовать их в качестве 100% источников при рассмотрении конструктивных особенностей. Правильно атрибутированное фото это как раз 100% источник для рассмотрения конструктивных особенностей. Все наглядно. MAX пишет: Фото есть фото, на них что-то может показаться искаженным. Если говорить об одном снимке, то Вы несомненно правы. А если снимков несколько, то говорить об искаженниях не приходится. MAX пишет: Кроме того, не стоит забывать, что ЧТЗ получал бронедетали с Ижоры, даже в сентябре 1941 года. Так а разве это не корпусных деталей касалось? С уважением, Илья.
MAX: Добрый вечер, Илья! Я на знаю что танкое "Снежки" дмитрия шеина (уж простите мою серость), так как привык работать с первоисточниками (т.е документами) самостоятельно. Но, как я понимаю, речь идет об одном и том же, это доклад по мехкорпусам ЗапОВО. про пулемет - это не ведомость распределения по округам, а документ о внесении в конструкцию КВ конструктивных изменений. Правильно атрибутированное фото - возможно и можно считать источником, но лично я считаю, что на 100% можно верить только документам по производству и внесению изменений. Но их, к сожалению, не так много осталось. Насчет ЧТЗ - нет, речь идет о поставках комплектов, т.е корпус+башня. А так как производстово бронедеталей на заводе № 78 в Челябинске велось по чертежам Ижоры, то вряд ли можно говорить о каком-то упрощении или внесении изменений в чертежи. Вообще говоря, это дело довольно сложное и хлопотное, и насколько я понимаю, до момента окончательной эвакуации производства в Челябинск последний никаких изменеий не вносил. А если бы и хотел, то просто так сделать это было вряд ли возможно - необходимо переделывать не только черетжи, но и всю оснастку, приспособления и техпроцесс. А для завода № 78 производство бронедеталей для КВ на тот момент был побочной продукцией. Для справки - за август - сентябрь завод № 78 изготовил 45 комплектов (корпус+башня). С наилучшими пожеланиями, М. Коломиец
IAM: Доброе время, Максим. MAX пишет: Я на знаю что танкое "Снежки" дмитрия шеина (уж простите мою серость), так как привык работать с первоисточниками (т.е документами) самостоятельно. Это замечательно и спасибо Вам большое. Все мы, проживающие вдалеке от ЦАМО, теперь пользуемся плодами трудов Ваших, Дмитрия Шеина и других товарищей. Доки выложены вот здесь. За них большое спасибо Дмитрию Шеину. http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=list&thread=165366 По 11-му там есть сводная ведомость на 15.04.41 по в/ч7455 - КВ там нету... http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Po_shtatam_p20015.jpg ... и доклад Мостовенко от 4.05.41 - КВ опять отсутствуют. http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/My_vse_uchilis_p20067.jpg http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/My_vse_uchilis_p20072.jpg MAX пишет: про пулемет - это не ведомость распределения по округам, а документ о внесении в конструкцию КВ конструктивных изменений. Понятно. Тут такая вот ерунда получается. Исходя из информации об установке пулемета с машины №3706, во 2-ю ТД отправлено две таких машины, а на снимках их опознано уже три. По снимкам привязки практически железобетонные, так что косячокс присутствует в документах. MAX пишет: А так как производстово бронедеталей на заводе № 78 в Челябинске велось по чертежам Ижоры, то вряд ли можно говорить о каком-то упрощении или внесении изменений в чертежи. Но в данном случае спор получается с очевидным. Достаточно посмотреть на смотровые приборы. MAX пишет: Насчет ЧТЗ - нет, речь идет о поставках комплектов, т.е корпус+башня. Ну это довоенные поставки. А про военное время Вы сами пишите, что башен самому ЛКЗ не хватало и ЧТЗ отправили излишки корпусов без башен. В документах отправок с ЧТЗ есть кивки на траблы с корпусами в августе. Следовательно можно предположить, что с башнями проблему решили своими силами. Что мы и видим на фотографиях. С уважением, Илья.
MAX: Добрый вечер, Илья! Для меня железобетонным доказательством фото является только тогда, когда осуществлена "привязка" непосредственно на местности, то есть воспроизведен ракурс. Насчет ЧТЗ - если Вы уже все для себя решили и во всем разобрались, тогда зачем задавать вопросы? Я изложил свое мнение, основанное на документах, которые я видел. А навязывать его я никому не собираюсь. С наилучшими пожеланиями, М. Коломиец
полная версия страницы