Форум » Общий форум » Вопрос по теме Т-34 "Харьковская эпопея" » Ответить
Вопрос по теме Т-34 "Харьковская эпопея"
coast70: Вопрос-уточнение по 21 тбр. На каком основании танк с номером 609-95 подбитый в Напрудново, отнесён к машине Лукина?
Ответов - 14
макс: Добрый день! Если Вы внимательно читали, то в тексте сказано «можно предположить», а не утверждается на 100%. А предположение сделано на основе имеющихся актов на списание танков 21-й тбр, в которых указаны повреждения машин.
coast70: Добрый день! Так а что предполагать?? Танк Лукина подбит в Трояново. На фото видно что танк стоит на обочине у моста. В Трояново подбито всего два танка: 852-51(линейный) и 609-96 (радийный). Так что... элементарно на мой взгляд. В Напрудново, подбитый радийный танк 609-95 на 100%, танк Агибалова.
coast70: И небольшие уточнения по названию нас. пунктов в таблице: Беновино - это Белавино Анашкино - это Аксинькино
Макс: Добрый вечер! Очень рад, что Вам все ясно. Правда моста ни на одной фотографии не видно. Спасибо за уточнения названия населенных пунктов.
coast70: Макс пишет: Спасибо за уточнения названия населенных пунктов. Пожалуйста. По фото похоже на замёрзшее озерцо. Если это не мост или дамба, то тогда это машина не Лукина. Парадокс? А вот эта машина уж очень точно попадает под описание, но её никто не относит к машине Лукина, почему? : Обратите внимание на предполагаемый номер (если конечно это номер).
Макс: Додбрый вечер! На оригиналах двух фото танка с № 20, которые у меня есть, никого озерца, дамбы или моста не наблюдается. Зато хорошо видно, что слева от дороги поле (как раз там, где зеленая штриховка). На третьем фото этой машины, найденном в ЦАМО (машина под снегом) мост также отсутствует. А то, что это машина Лукина, следует из фотоальбома 21-й тбр. Снимок машины под снегом помещен на страничке, посвященной похоранам Лукина в Калинине. Что касается машины на нижнем снимке, то если там и есть номер, рассмотреть его невозможно из-за низкого качества.
coast70: Макс пишет: А то, что это машина Лукина, следует из фотоальбома 21-й тбр. Снимок машины под снегом помещен на страничке, посвященной похоронам Лукина в Калинине. А как подписан снимок в альбоме? Подпись указывает на местоположение танка? И вопрос: Какое подразделение занималось сбором матчасти 21 тбр, после освобождения г. Калинина? Может там есть номера и более точная привязка по местоположению танков?
Макс: Снимок никак не подписан, никакой привязки нет. Кто занимался сбором техники сказать не могу, это могли быть любые части, СПАМы или эвакуационные роты. Что касается привязки фото подбитых танков к их заводским номерам, думаю что на 100% это сделать не удастся, так как нет соответствующих документов. Даже в актах на списание танков 21-й бригады (точнее ведомости на списание артимущества) с номерами путаница.
coast70: Спасибо, понятно, получается что №20 машиной Лукина может и не быть . Если прикинуть номера по штату, то №20 это танк ком. 3 роты - (или Хацкий или Букшин). У Лукина, как у ком. 21 тп, по штату должен быть свой танк. Если бы Лукин сел в чужой танк, то в экипаже был бы ком. 3 роты (как пример, наличие в составе экипажа Рыбакова ком. 1 роты Кудрявцева (назн. после гибели Окрайна) вместо баш. стрелка Нуралиева). А так экипаж именно Лукина, в его составе нет ком. рот.
Макс: А зачем делать предположения и искать логику там, где ее может и не быть? Еще раз повторюсь, документов по этому периоду не много, и никаких приказов о нумерации танков и закреплении их за экипажами НЕТ. А почему машина Лукина не могла иметь номер 20? Откуда известно, что нумерация начиналась с цифры 1? Что касается танк это Лукина или нет. На странице в альбоме (см. выше) эта машина там, где помещен материал о похоранах и гибели Лукина. Около танка (то фото, где он под снегом) видны подростки. Они же изображены на другом фото в альбоме бригады (опять таки на странице, посвященной Лукину). Об этих подростках, которые похоронили погибшего Лукина думаю Вы читали (например в книге "Ярче легенды" есть). Альбом, судя по датам и подписям, составлялся в начале 1942 года, что называется "по горячим следам", и думаю фотографии были сделаны в момент поиска и перевозки тела Лукина в Калинин. Так что принадлежность Т-34 с бортовым номером 20 Лукину у меня сомнения не вызывает. А что касается "под мостом" он или нет, то, как уже я писал выше, определить на 100% принадлежность того или иного подбитого танка практически невозможно.
coast70: Макс пишет: А почему машина Лукина не могла иметь номер 20? Откуда известно, что нумерация начиналась с цифры 1? (логически) Ну... если есть танк с №20, то должен быть и танк с №1. :)) Макс пишет: Об этих подростках, которые похоронили погибшего Лукина думаю Вы читали (например в книге "Ярче легенды" есть). За этих подростков естественно, я читал, но не думал что это они. Раз так, то соглашусь, что танк №20 это танк Лукина. Но из-за отсутствия фото остальных машин (кроме трёх известных фото остальных машин), естественно узнать № танков и привязать их практически невозможно, тут нетрадиционные методы нужны...
Макс: coast70 пишет: Но из-за отсутствия фото остальных машин (кроме трёх известных фото остальных машин), естественно узнать № танков и привязать их практически невозможно, тут нетрадиционные методы нужны... А что это за нетрадиционные методы? Экстрасенсов что ли пригласить? Еще раз повторюсь, не надо пытаться искать логику, там, где ее может не быть. Документов нет, а фантазии лично я не признаю. приведенное Вами фото к 21-й бригаде отношения не имеет, время года явно не то.
coast70: Макс пишет: приведенное Вами фото к 21-й бригаде отношения не имеет, время года явно не то. Так я об этом и говорю. Подписано как "Красноград" это Харьковская область, бои сентября 1941.
coast70: Кстати, танк с №21 идёт с подписью "Красноград": Ну и погода не похожа на описания погоды 14-17 октября 1941г.
полная версия страницы